Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

В данном разделе пациенты могут написать свои жалобы врачу-стоматологу и получить онлайн консультацию.
Правила форума
Уважаемые пациенты, для получения консультации кликните "Новая тема" и в ней напишите что вас беспокоит, какие у вас жалобы и т.д. В течение дня специалист проконсультирует вас и ответит на все ваши вопросы.
Сообщения незарегистрированных пользователей публикуются только после проверки модератором. Поэтому не удивляйтесь, что не появляется сообщение сразу после публикации.
neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 11 дек 2016, 13:02

Здравствуйте, уважаемые участники...

Меня интересует мнение специалистов по поводу цвета готовой работы (диоксид циркония, цвет по Вита что-то среднее между А1-А2)...
Не обращайте внимания на 32й-22й (они пока в фрезерованной пластмассе, просто физически не успели поставить цирконий, семь часов в кресле)...

Ессно, хотелось получить "жемчужно" белый цвет (т.е. с естественной полупрозрачностью)...

Для меня оказалось очень непростой задачей попытаться передать цвет на фото (не знаю почему, наверное это связано с особенностями и отличиями в цветопередаче матрицей фотоаппарата и человеческого глаза)...

Максимально близко к тому, что я вижу в зеркале соответствуют снимки с именами "Серые" и "Сероватые" (первый и второй), остальные даю для понимания того, как отличается цвет и степень прозрачности при изменении освещения и угла зрения...

То, что серый цвет заметен мне, и окружающим - это бесспорно...
На днях даже знакомый автомойщик спросил - "Что у Вас с зубами ?"...
Я - "А что с ними не так ?"...
Он - "Они у Вас какие-то "в синевУ"...

А вот на фото получается не всё так безапеляционно... Иной раз смотрю на снимки и думаю - чего это я капризничаю... Шикарные зубы... Но когда опять гляну в зеркало - снова вижу графитово-серо-синеватый оттенок... Навскидку первое ощущение было - зубы либо грязные, либо нездоровые...

Что скажут специалисты ?... Я понимаю, что цвет уже не изменить... нужно перезапекать со снижением долговечности или что-то вроде того... Меня интересует - могут спецы ПОДТВЕРДИТЬ, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО видно графитовый оттенок или мне не удалось это передать с помощью снимков...

На всякий случай - большое человеческое спасибо...
Вложения
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
(90.84 КБ) 2532 просмотра
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
(41.86 КБ) 2532 просмотра
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Последний раз редактировалось neofyte 11 дек 2016, 13:23, всего редактировалось 2 раза.

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 11 дек 2016, 13:08

А вот для контраста снимки сделанные в то же время при изменении угла и освещения...
Вложения
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...

Аватара пользователя
Dr_Arut
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 14:25
Образование: к.м.н.
Группа: врач-стоматолог
Специализация: ортопедия и терапия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол: мужской
Возраст: 39
Контактная информация:
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение Dr_Arut » 11 дек 2016, 14:51

Здравствуйте, сероватость видна на снимках, но проблема может быть не в том, что керамика серая, а потому что она недостаточно опаковая и просвечивая создаёт сероватость. Или скажем зубы под коронками тёмного цвета и они просвечивают через коронки, создавая сероватость.
За это сообщение автора Dr_Arut поблагодарил:
neofyte (13 дек 2016, 09:09)
Рейтинг: 100%
 

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 11 дек 2016, 21:17

Dr_Arut писал(а):... сероватость видна на снимках, но проблема может быть не в том, что керамика серая, а потому что она недостаточно опаковая и просвечивая создаёт сероватость. Или скажем зубы под коронками тёмного цвета и они просвечивают через коронки создавая сероватость.

Спасибо... Я понимаю, что причины "сероватости" могут быть разными... Мне важно было понять - ЕСТЬ ОНА НА САМОМ ДЕЛЕ ? или это какой-то мой личный субъективный "глюк"...

Я просто не знаю, с какой мордой лица теперь говорить моему ортопеду, что меня НЕ УСТРАИВАЕТ такой результат и я хочу эту "графитовую" версию ПЕРЕДЕЛАТЬ в нечто более подходящее (это после того, как я уже практически всё оплатил, а весь этот набор из 28ми зубов обошёлся мне почти в полтора ляма), но, с другой стороны - и "привыкать" к новому, не совсем удачному облику тоже особого желания нет, учитывая тот факт, что я изначально был нацелен на идеальный результат... Два года ушло на всю эту канитель - синусы, импланты и т.д...

Собсно, я вообще не понимаю - как можно его не добиться, с учётом того, что своих зубов осталось всего полтора десятка, все они обточены, и модель была ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЕНА, включая некоторые гнатологические моменты (перепрограммировали прикус)... Я ещё понимаю, когда пациенты жалуются на то, что коронки не соответствуют соседним, здоровым зубам... Но в моём случае, ВООБЩЕ ВСЕ 28 КОРОНОК ОДНОГО ЦВЕТА (мечта техника... ;) ), и на тебе... всё равно косяк... :shok:

Даже любопытно - а техники ВСЕГДА СРАЗУ ВСЕ ЗУБЫ делают из такого дорогостоящего материала?... Неужели они сами себя не могут застраховать от такого косяка (степень опаковости и т.д.) ?... На мой дилетантский взгляд, я бы сделал одну коронку - проверил её при разном освещении, увидел, что она "графитом бликует" и "принял меры" в отношении всех остальных коронок... Хотя, мобыть я чего-то недогоняю (в техпроцессе)... :sipec:

Аватара пользователя
Dr_Arut
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 14:25
Образование: к.м.н.
Группа: врач-стоматолог
Специализация: ортопедия и терапия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол: мужской
Возраст: 39
Контактная информация:
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение Dr_Arut » 11 дек 2016, 22:04

В общем фото есть фото, по фото сложно судить что и как. Нужно при естественном освещении смотреть как смотрятся коронки.
Один из вариантов исправления ситуации - это снять коронки и повторно их зацементировать на опаковый цемент...
Не знаю подробностей какие именно вам конструкции делали, какие опоры и т.д., поэтому сложно вам что-то посоветовать...
За это сообщение автора Dr_Arut поблагодарил:
neofyte (13 дек 2016, 09:10)
Рейтинг: 100%
 

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 12 дек 2016, 08:30

Dr_Arut писал(а):В общем фото есть фото, по фото сложно судить что и как. Нужно при естественном освещении смотреть как смотрятся коронки.
Один из вариантов исправления ситуации - это снять коронки и повторно их зацементировать на опаковый цемент...
Не знаю подробностей какие именно вам конструкции делали, какие опоры и т.д., поэтому сложно вам что-то посоветовать...


Учитывая то, что вся фронтальная часть цела (зубы просто обточены, и они точно не серые), значит опаковый цемент должен быть просто белоснежным, чтобы позволить скорректировать слабую опаковость коронки ?, и тогда ТОЧНО станет понятно - откуда "растут ноги" у графитового оттенка ?...

Во вложении ещё пара снимков, иллюстрирующих РАЗНИЦУ цветовосприятия при разном освещении (на первом снимке оно ЕСТЕСТВЕННОЕ - дневной свет из окна, на втором - искуственное освещение перед зеркалом в ванной комнате)...

Неудивительно, что доктор зубами восхищается... при искусственном освещении с фронта к ним нет вообще никаких претензий...

Все "вопросы" появляются при изменении характера источника света...
Вложения
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
(24.63 КБ) 2510 просмотров
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
Объективность эстетических требований к готовой работе в части - попасть в цвет ...
(29.99 КБ) 2510 просмотров
Последний раз редактировалось neofyte 12 дек 2016, 08:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dr_Arut
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 14:25
Образование: к.м.н.
Группа: врач-стоматолог
Специализация: ортопедия и терапия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол: мужской
Возраст: 39
Контактная информация:
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение Dr_Arut » 12 дек 2016, 08:54

Меня интересуют следующие вопросы:
  1. Ваш возраст.
  2. Коронки зафиксированы на постоянный цемент или временный?
  3. Цельнофрезерованные коронки или нет?
  4. Если светить со стороны полости рта (например, маленьким зеркалом), то зуб (например, верхний центральный резец) целиком просвечивается или частично и какие именно части просвечиваются?
За это сообщение автора Dr_Arut поблагодарил:
neofyte (13 дек 2016, 09:09)
Рейтинг: 100%
 

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 12 дек 2016, 09:01

Dr_Arut писал(а):Меня интересуют следующие вопросы:
  1. Ваш возраст.
  2. Коронки зафиксированы на постоянный цемент или временный?
  3. Цельнофрезерованные коронки или нет?
  4. Если светить со стороны полости рта (например, маленьким зеркалом), то зуб (например, верхний центральный резец) целиком просвечивает или частично и какие именно части просвечивают?

1.50
2.Если честно - не уверен, работа не закончена (ещё три коронки не поставили), те, что установлены - подсвечивали с двух сторон (раньше на фрезерованной пластмассе такого не делали, но две верхние "единички" сейчас похрустывают, у меня ощущение, что всё-таки это что-то временное)
3.Цельнофрезерованные

Последний вопрос требует испытаний... отпишусь немедленно после их завершения... однако не оставляет ощущение, что занижения режущей части (вертикальные утончения-бороздки, в Вашем терминологическом аппарате они как-то на "м" называются, мамелоны вроде) всё-таки просвечивают серым... а там (под ними) ТОЧНО нет ничего "моего"...

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 12 дек 2016, 17:22

Dr_Arut писал(а):Если светить со стороны полости рта (например, маленьким зеркалом), то зуб (например, верхний центральный резец) целиком просвечивается или частично и какие именно части просвечиваются?

Не уверен, что я корректно это дело подсвечиваю (фонариком снаружи через зеркало изнутри верхние резцы), но навскидку просвечивается бело-голубым только нижняя четверть верхних резцов (режущая кромка)... верхние три четверти желтоватым практически непрозрачным (т.е. опаковым ?) светятся... Если светить через зеркало изнутри - я даже сероватых мамелон/ов не вижу, которые по направлению с фронта внутрь полости рта хорошо просматриваются...

Аватара пользователя
Dr_Arut
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 14:25
Образование: к.м.н.
Группа: врач-стоматолог
Специализация: ортопедия и терапия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол: мужской
Возраст: 39
Контактная информация:
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение Dr_Arut » 12 дек 2016, 18:13

Если опаковый, то свет вообще не проходит. Если по всей поверхности коронки свет проходит, пускай даже разного цвета, то это говорит о недостаточной опаковости. Многое зависит от мощности света, при очень мощном свете безметалловая коронка или натуральный зуб, в любом случае, будут просвечиваться. В вашем случае, если коронки можно снять, есть два выхода: 1. Более опаковый цемент 2. Снять примерно 0.8 мм слоя с вестибулярной поверхности, не затрагивая режущий край, и положить опаковый слой, сверху дентин и эмаль.
Оксид циркония первоначально опаковый, но его цвет и прозрачность регулируется лантановым стеклом, которым оксид циркония насыщают после фрезерования. Если перенасытить он становится более прозрачным, оттуда и проблема с сероватостью, так как в ополсти рта темно и эта "темнота" просвечивает через коронки придавая сероватость. В общем эту работу делать технику, если он не будет возмущаться и "сопротивляться", то проблем не должно быть.
Думаю достаточно будет 8 верхних зубов исправить, нижние не очень заметны.
Если есть возможность сделайте следующий эксперимент: приложите к нёбной поверхности фольгу пищевую и сфотографируйте в том режиме в котором зубы получаются серыми.
За это сообщение автора Dr_Arut поблагодарил:
neofyte (13 дек 2016, 09:09)
Рейтинг: 100%
 

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 12 дек 2016, 22:16

Dr_Arut писал(а):Если опаковый, то свет вообще не проходит. Если по всей поверхности коронки свет проходит, пускай даже разного цвета, то это говорит о недостаточной опаковости. Многое зависит от мощности света, при очень мощном свете безметалловая коронка или натуральный зуб, в любом случае, будут просвечиваться. В вашем случае, если коронки можно снять, есть два выхода: 1. Более опаковый цемент 2. Снять примерно 0.8 мм слоя с вестибулярной поверхности, не затрагивая режущий край, и положить опаковый слой, сверху дентин и эмаль.
Оксид циркония первоначально опаковый, но его цвет и прозрачность регулируется лантановым стеклом, которым оксид циркония насыщают после фрезерования. Если перенасытить он становится более прозрачным, оттуда и проблема с сероватостью, так как в полости рта темно и эта "темнота" просвечивает через коронки придавая сероватость. В общем эту работу делать технику, если он не будет возмущаться и "сопротивляться", то проблем не должно быть.
Думаю достаточно будет 8 верхних зубов исправить, нижние не очень заметны.
Если есть возможность сделайте следующий эксперимент: приложите к нёбной поверхности фольгу пищевую и сфотографируйте в том режиме в котором зубы получаются серыми.

Беда в том, что этим иссиня-чёрным оттенком (вороньего крыла) светятся ВСЕ зубы, а не только фронтальный ряд... :( Такое ощущение, что это свойство ВНЕШНЕЙ части любого зуба на определённую глубину (скажем на четверть)...

Только что обнаружил (в ванной перед зеркалом), что тридцать четвёртый выглядит серым в сравнении с тридцать третьим, глянул - и сорок четвёртый такой же серый по сравнению с сорок третьим, потом повернул чуть голову - уже и тридцать пятый с тридцать третьим посерели а тридцать четвёртый стал более светлым (в смысле бело-жёлтым)... т.е. просто при обычном изменении направления пучка света так, чтобы он по касательной "пробивал" только вестибулярный слой (довольно толстый) - видим сероватый цвет, а при освещении с фронта ("в лоб") - видим бело-жёлтый... с одной стороны в лоб получаем светлую среднюю степень опаковости, а по касательной сереют даже толстенные премоляры... Отсюда у меня сомнения в том, что серый цвет является результатом "отражения" тёмной полости рта, скорее - это результат преломления/отражения ВО ВНЕШНЕМ СЛОЕ (пусть и довольно глубоком), ибо как фронтальные зубы (сравнительно тонкие), так и премоляры с молярами были освещены снаружи по касательной, когда "возвращали" наблюдателю серый оттенок...

Т.е. если принять в качестве средства решения задачи более опаковый цемент, он сделает более непрозрачным только внутреннюю часть зуба (то есть зуб станет более устойчивым к воздействию "на просвет", а внешний слой так и будет светиться серым (просто фантазирую)...

Если же техник, не сопротивляясь сделает опаковым внешний слой такой незначительной толщины (до 1мм), то зубы могут потерять ту самую ЖИВУЮ жемчужно-прозрачную фактуру, к которой мы все и стремимся... Хотя... мобыть (даже надеюсь), что я неправ... :)

Что характерно - окружающие говорят скорее о голубоватом/синеватом оттенке, чем о сероватом... я же могу сравнить только с зеркалом, в котором вижу скорее сероватый иссиня-вороной оттенок, нежели голубоватый...

Большое человеческое спасибо Вам, за то что терпеливо помогаете такому неисправимому зануде, как я... Так уж сложилось... перфекционизм, мать его, покоя не даёт... что в работе... что в дентальных приключениях... ;)

Аватара пользователя
Dr_Arut
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 14:25
Образование: к.м.н.
Группа: врач-стоматолог
Специализация: ортопедия и терапия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол: мужской
Возраст: 39
Контактная информация:
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение Dr_Arut » 13 дек 2016, 07:23

Дело в том, что у природных зубов есть транлюцентный слой - эмалево-дентинная граница. Т.е. это слой который частично отражает цвет и за счёт этого появляется "глубина" у зуба. У коронки из одного слоя, т.е. цельнофрезерованной керамики такого слоя нет, поэтому получается 2 варианта: 1.Зуб прозрачный, есть глубина, но появляется сероватость; 2 зуб опаковый, т.е. нет сероватости, но при этом нет "глубины".
Так вот опаковый цемент может стать этим транслюцентным слоем. Второй вариант создать этот слой внутри самой керамики, для этого использовать несколько слоёв различной по прозрачности и цвету керамической массы.
За это сообщение автора Dr_Arut поблагодарил:
neofyte (13 дек 2016, 09:09)
Рейтинг: 100%
 

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 13 дек 2016, 09:09

Dr_Arut писал(а):Дело в том, что у природных зубов есть транлюцентный слой - эмалево-дентинная граница. Т.е. это слой который частично отражает цвет и за счёт этого появляется "глубина" у зуба. У коронки из одного слоя, т.е. цельнофрезерованной керамики такого слоя нет, поэтому получается 2 варианта: 1.Зуб прозрачный, есть глубина, но появляется сероватость; 2 зуб опаковый, т.е. нет сероватости, но при этом нет "глубины".
Так вот опаковый цемент может стать этим транслюцентным слоем.

Надеюсь на это, но судя по тому, КАК были сточены все зубы, сам циркониевый слой настолько массивен, что шансы использовать траслютентность опакового цемента на такой глубине будут минимальны (чисто фантазирую)...
Никто меня не спросил - что именно я собираюсь ставить, потому, на мой взгляд, сточили их довольно агрессивно (под установку металлокерамики), а уже потом, когда я озвучил свои пожелания (диоксид циркония), на мой вопрос - не многовато ли сточили для этого, доктор ответил, что стачивают одинаково... что под то... что под это...
Dr_Arut писал(а):Второй вариант создать этот слой внутри самой керамики, для этого использовать несколько слоёв различной по прозрачности и цвету керамической массы.

Похоже самым жизнеспособным будет именно этот вариант, единственное - покоя мне не будет до самого конца, ибо я, не разбираясь в тонкостях технических процедур, и не понимая - какая из них более "ювелирна" (насыщение ли коронок стеклом или финишная работа с внешними тонкими слоями керамики) буду до последнего считать, что если уж у техника "хватило квалификации" накосячить со степенью опаковости самих коронок, достаточно ли её будет для работы с финишными слоями керамики...

Ещё раз благодарю Вас за участие и профессиональную помощь...

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 14 дек 2016, 13:07

На всякий случай хочу спросить - а техники вообще сохраняют работу в электронном виде ?...

Допустим, понадобилось её просто ДУБЛИРОВАТЬ (по разным причинам) - и что ?... Снова слепки делать ?...

Это я потому спрашиваю, что перед цирконием у меня стоял комплект из фрезерованной пластмассы... он меня устраивал практически по всем параметрам...

А сейчас, на готовом комплекте из циркония мне ещё немного вывели вестибулярно фронтальные нижние зубы и слегка их приподняли (увеличили длину)...

Теперь я зашепелявил... :( Причём заметно...

Отсюда и мой вопрос - ну сделали чего-нить чуть лишку (геометрически), можно ли будет "отыграть" назад, без снятия дополнительных слепков ?...

Аватара пользователя
Dr_Arut
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 14:25
Образование: к.м.н.
Группа: врач-стоматолог
Специализация: ортопедия и терапия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол: мужской
Возраст: 39
Контактная информация:
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение Dr_Arut » 14 дек 2016, 13:16

Обычно сохраняют (если цифровое моделирование), но часто ситуация во рту меняется, даже спустя месяц, поэтому лучше заново снять оттиск (слепок).
За это сообщение автора Dr_Arut поблагодарил:
neofyte (14 дек 2016, 21:41)
Рейтинг: 100%
 

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 17 дек 2016, 20:22

Dr_Arut писал(а):Коронки зафиксированы на постоянный цемент или временный?

Похоже, всё-таки на постоянный... :(
Dr_Arut писал(а):Цельнофрезерованные коронки или нет?

А вот теперь я уже ни в чём не уверен... :(
Напоминаю - у меня 7шт имплантов, шесть из которых служат опорой для "трёхместных" мостов (это всё жевательная часть... с пятёрок по семёрки...)

И вот что я читаю в распечатке:

Коронка на цирконии - 3 (шт)... 54690руб (всего три шт ???, а не 28шт :shok: )
Винир и коронка из пресс-керамики - 18 (шт)... 324620руб
Металлокерамическая коронка из циркония на имплантат - 7 (шт)... 136710руб
Индивидуальный абатмент из циркония - 7 (шт)... 158900руб

Чёт я как-то потерялся... :sad: В каком месте тут цельнофрезерованные коронки из циркония ?... Ну ладно... допустим - это первые 3шт, тогда каким боком у меня цирконий стоит на восемнадцати зубах (практически весь передок и сверху и снизу), если чёрным по белому написано - "Виниры и коронки из пресс-керамики"...

Пресс-керамика - это ведь не цирконий ?... Да и "виниры" смущают... Нафига они там, если коронки ЦЕЛЬНЫЕ ?... И что за словосочетание "Металлокерамическая коронка из циркония" ?... Разве цирконий и металлокерамика могут встречаться в одном предложении ?... Или я чего-то не догоняю, и тому виной специфический стоматологический "слэнг" ?...

Кстати, а какие материалы я могу затребовать и получить по своей работе ?... Правда не очень понимаю - как они могут мне пригодиться в другой клинике, если Вы говорите, что ситуация в полости рта может измениться уже через месяц...

Могу получить - ВСЮ! работу со всеми промежуточными этапами, кучей снимков ТРГ, слепки, модели (пусть и в оцифрованном виде) и прочая-прочая) ?...

Я слышал мнение, что если пациент требует вернуть деньги за работу, то клиника вправе потребовать вернуть собственно РАБОТУ... (что, в общем-то, вполне логично)...
Но эта же логика и позволяет требовать ТО, за что пациент заплатил, если работу он не вернёт... ;)

Аватара пользователя
Dr_Arut
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 14:25
Образование: к.м.н.
Группа: врач-стоматолог
Специализация: ортопедия и терапия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол: мужской
Возраст: 39
Контактная информация:
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение Dr_Arut » 17 дек 2016, 23:24

Думаю прейскурант клиники составил экономист или бухгалтер, оттуда и ошибки.
1.Коронки из циркония не делают. Цирконий это металл. Есть коронки из оксида циркония - это керамика. У вас имеется ввиду коронки из оксида циркония (цельнокерамические).
2.Пресскерамика - это обычно керамика на основе дисиликата лития, не оксид циркония.
3.Металлокерамика из циркония не бывает, скорее всего подразумевался мостовидный протез из оксида циркония.
4.Винирами часто называют керамические коронки.
5.Абатменты - это индивидуальные абатменты из оксида циркония.

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 20 дек 2016, 11:28

Вчера плюнул, заехал к профи-фотографу... Объяснил ему свою задачу - выявить условия, при которых появится то, что мне не нравится... он меня полчаса щёлкал двумя разными мегааппаратами... только в одном случае получилось, как на моём самом первом снимке (чуть в блестящую/бликующую сероватость)... Короче, объективно-формально пришли с ним к выводу, что ТЕХНИКА серый оттенок НЕ ВИДИТ...

Я немного успокоился в части цвета... ;)

Единственное, что меня тревожит (строго говоря - это должно меня тревожить гораздо больше, чем цвет) - после предыдущей временной работы (из фрезерованной пластмассы) решили чуть вывести вестибулярно фронт (и верх и них)... причём я предлагал сделать этот "эксперимент-окончательную работу" из фрезерованной пластмассы... стоимость этой дополнительной процедуры меня не смущала... ибо я считаю, что лучше отдать лишнюю сотню для страховки, чем получить какой-нить сюрприз на финишной работе, которая стоит как чугунный мост... теперь я зашепелявил... :(

Доктор немного подточил нижний фронт с язычной (правильно выражаюсь?) стороны, сказал - "Должно стать лучше... если лучше не будет - ещё подточим"... Чёт меня это как-то смущает... На вопрос - не ослабит ли это зубы, сказал - нет...

Я переживаю - не является ли шепелявость результатом того, что фронт вывели вперёд... Доктор считает, что наоборот - освобождается пространство для языка... Я то подхожу к этому с точки зрения формальной логики... Если на модели не меняли НИЧЕГО, кроме "этого", то вероятней всего именно "это" и вызвало шепелявость...

На пластмассе же не шепелявил, а тут вдруг зашипел... "Кафелёк-кафелёк... какой кафелёк"... :bigsmile:

Аватара пользователя
Dr_Arut
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 14:25
Образование: к.м.н.
Группа: врач-стоматолог
Специализация: ортопедия и терапия
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз
Пол: мужской
Возраст: 39
Контактная информация:
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение Dr_Arut » 20 дек 2016, 12:12

Думаю проблема не в фотоаппарате, а в освещении, т.е. со вспышкой повторить такой результат не получится. А вот при обычном освещении, если подобрать правильный угол, сероватость будет видна.
Изменение геометрии полости рта может приводить к изменению речи. Обычно пациент к этому привыкает, т.е. речь восстанавливается. Для ускорения привыкания попробуйте в течение нескольких часов на протяжении нескольких дней вслух читать книгу.

neofyte
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 12:54
Образование: высшее
Группа: пациент
Город: Иваново
Благодарил (а): 6 раз
Пол: не указан
Russia

Re: Объективность эстетических требований к готовой работе (в части - "попасть в цвет")...

Сообщение neofyte » 20 дек 2016, 18:42

Dr_Arut писал(а):Думаю проблема не в фотоаппарате, а в освещении, т.е. со вспышкой повторить такой результат не получится. А вот при обычном освещении, если подобрать правильный угол, сероватость будет видна.

Пожалуй, да...
Dr_Arut писал(а):Изменение геометрии полости рта может приводить к изменению речи. Обычно пациент к этому привыкает, т.е. речь восстанавливается. Для ускорения привыкания попробуйте в течение нескольких часов на протяжении нескольких дней вслух читать книгу.

Да, это так... мы несколько раз делали модели из пластмассы (два раза из фрезерованной)... да, действительно, появлялась небольшая шепелявость, но она, как Вы и говорите - пропадала через несколько дней (я привыкал к новой "геометрии"), но сейчас шепелявость заметно отличается от предыдущих... там была ЛЁГКАЯ шепелявость... а сейчас довольно "жёсткая", пытаюсь привыкнуть, но пока не получается... По роду деятельности мне приходится довольно много говорить... можно сказать - "трещу как сорОка"... ;) Наверное поэтому в остальных случаях я избавлялся от шепелявости довольно быстро... Но на этот раз пока не удалось... Ладно, пока наблюдаем... посмотрим - что будет дальше... :mda:


Вернуться в «Онлайн консультация»